Bonjour,
Est-ce quelqu’un connaît un service de relais SMTP sortant payant permettant d’envoyer des e-mails propres vers Gmail et Hotmail/Live , sans plus jamais se faire bloquer ou envoyer en spam ? Ça devient vraiment difficile , même en faisant tout bien dans les règles de l’art.
Merci
David Ponzone
Hello, J’utilise et déploie du PostMarkApp pour mes clients, j’ai jamais eu de retour négatif. (depuis des années)
— Kevin
Le 1 juil. 2025 à 21:39, David Ponzone david.ponzone@gmail.com a écrit :
Bonjour,
Est-ce quelqu’un connaît un service de relais SMTP sortant payant permettant d’envoyer des e-mails propres vers Gmail et Hotmail/Live , sans plus jamais se faire bloquer ou envoyer en spam ? Ça devient vraiment difficile , même en faisant tout bien dans les règles de l’art.
Merci
David Ponzone
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Hello,
On utilise smtp2go et on en est content.
Bonne soiree,
Le mar. 1 juil. 2025, 21:40, David Ponzone david.ponzone@gmail.com a écrit :
Bonjour,
Est-ce quelqu’un connaît un service de relais SMTP sortant payant permettant d’envoyer des e-mails propres vers Gmail et Hotmail/Live , sans plus jamais se faire bloquer ou envoyer en spam ? Ça devient vraiment difficile , même en faisant tout bien dans les règles de l’art.
Merci
David Ponzone
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J’adore les listes quand on me répond en n’ayant pas lu le mail de départ :) No worry, ça m’arrive aussi.
Même avec SPF/DKIM/DMARC et IP saine, ça devient difficile. Ca dépend du contexte en fait.
MS se met à bloquer sans raison. Faut leur faire un mail pour être en mitigation. Gmail te balance en spam et aucun moyen de savoir pourquoi, mais je pense que chez eux (et MS peut-être aussi), tant que t’es neutral en réputation parce que pas assez de volume, t’existe pas, alors l’algo fait le fou. Je pense que ça irait mieux si les destinataires cliquaient sur non-spam sur les mails en question de temps en temps, mais ils sont trop con…fiants pour ça.
Je vais tester smtp2go, ils ont l’air clean et pas trop orientés mass-mailing.
David
Le 2 juil. 2025 à 08:34, Niffo via FRsAG frsag@frsag.org a écrit :
Le 02/07/2025 à 00:16, Arnaud Launay via FRsAG a écrit :
J'utilise postfix et ça marche :P
Pareil, + OpenDKIM + SPF + DMARC + des IPs "saines".
-- Niffo
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Le Wed, Jul 02, 2025 at 09:02:23AM +0200, David Ponzone a écrit:
J’adore les listes quand on me répond en n’ayant pas lu le mail de départ :) No worry, ça m’arrive aussi.
"ça devient difficile, quelqu'un connaît un relais"
Je connais un relais: le postfix sur nos serveurs, qui arrive à envoyer à tout le monde sans se faire bloquer ni finir en spam. Donc je persiste et signe sur ma réponse...
Par contre, je rejoins Niffo. Il faut tout le barda technique qui n'empêche pas grand chose, /et/ le serveur est "déclaré" aux FBL de MS et gmail, je ne sais pas si ça aide, mais toujours est-il que même sur les clients qui envoient du lourd (plusieurs dizaines de milliers par *jour* rien que vers MS, on arrive à tout faire passer (même vers la poste).
Les trucs qui restent en queue actuellement sont des "ya pu d'place", des "c'est cassé" et des "j'arrive pas à joindre le MX"... Et parfois la poste et sfr qui bloque un peu pour des raisons cabalistiques, mais sur des petites quantités.
Donc oui, c'est totalement toujours faisable en 2025, mais il faut être précis.
Et pour la faire plus courte: "et pourtant, chez nous ça marche" ™ © ®
Après, que t'ai plus envie de t'emmerder avec le mail pour des clients, ça, je peux l'entendre sans aucun problème. Je n'ai plus grand monde autour de moi qui veut en faire, sauf éventuellement pour lui-même ou sa TPE.
Arnaud.
Pareil, RAS vers Gmail, Microsoft, Laposte ou Orange.
Le mer. 2 juil. 2025 à 13:42, Arnaud Launay via FRsAG frsag@frsag.org a écrit :
Le Wed, Jul 02, 2025 at 09:02:23AM +0200, David Ponzone a écrit:
J’adore les listes quand on me répond en n’ayant pas lu le mail de
départ :)
No worry, ça m’arrive aussi.
"ça devient difficile, quelqu'un connaît un relais"
Je connais un relais: le postfix sur nos serveurs, qui arrive à envoyer à tout le monde sans se faire bloquer ni finir en spam. Donc je persiste et signe sur ma réponse...
Par contre, je rejoins Niffo. Il faut tout le barda technique qui n'empêche pas grand chose, /et/ le serveur est "déclaré" aux FBL de MS et gmail, je ne sais pas si ça aide, mais toujours est-il que même sur les clients qui envoient du lourd (plusieurs dizaines de milliers par *jour* rien que vers MS, on arrive à tout faire passer (même vers la poste).
Les trucs qui restent en queue actuellement sont des "ya pu d'place", des "c'est cassé" et des "j'arrive pas à joindre le MX"... Et parfois la poste et sfr qui bloque un peu pour des raisons cabalistiques, mais sur des petites quantités.
Donc oui, c'est totalement toujours faisable en 2025, mais il faut être précis.
Et pour la faire plus courte: "et pourtant, chez nous ça marche" ™ © ®
Après, que t'ai plus envie de t'emmerder avec le mail pour des clients, ça, je peux l'entendre sans aucun problème. Je n'ai plus grand monde autour de moi qui veut en faire, sauf éventuellement pour lui-même ou sa TPE.
Arnaud.
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Justement, c’est pas pour des clients, et oui, les infras qui ont un historique plus ou moins anciens et du volume ont moins de problème. Comme je l’ai expliqué, mais apparement c’est mal passé, ces gens, les GAFAM, sanctionnent les serveurs qui leur envoient du faible volume. C’est pas un problème de config.
Les trucs dont vous parlez (FBL) sont faits pour les gros envoyeurs. D’ailleurs même l’outil Google Postmaster Tools est incapable de sortir des stats si tu as pas un volume minimal (pour protéger les innocents ils disent).
Donc oui, ça marche pour plein de structures, j’en gère une qui a aucun problème, sans DKIM/DMARC. Mais j’en ai une autre sur laquelle, sans raison, MS et Gmail font de la merde, alors que SPF/DKIM/DMARC sont nickels. SI vous avez une explication, je prends, sinon, merci d’avoir participé :)
Merci à ceux qui m’ont proposé des outils, smtp2go semble sérieux. Et bravo à ceux qui gèrent une grosse infra qui n’ont jamais eu aucun problème, même quand elle était petite, c’est des champions.
David
Le 2 juil. 2025 à 13:50, Romain romain@borezo.info a écrit :
Pareil, RAS vers Gmail, Microsoft, Laposte ou Orange.
Le mer. 2 juil. 2025 à 13:42, Arnaud Launay via FRsAG <frsag@frsag.org mailto:frsag@frsag.org> a écrit : Le Wed, Jul 02, 2025 at 09:02:23AM +0200, David Ponzone a écrit:
J’adore les listes quand on me répond en n’ayant pas lu le mail de départ :) No worry, ça m’arrive aussi.
"ça devient difficile, quelqu'un connaît un relais"
Je connais un relais: le postfix sur nos serveurs, qui arrive à envoyer à tout le monde sans se faire bloquer ni finir en spam. Donc je persiste et signe sur ma réponse...
Par contre, je rejoins Niffo. Il faut tout le barda technique qui n'empêche pas grand chose, /et/ le serveur est "déclaré" aux FBL de MS et gmail, je ne sais pas si ça aide, mais toujours est-il que même sur les clients qui envoient du lourd (plusieurs dizaines de milliers par *jour* rien que vers MS, on arrive à tout faire passer (même vers la poste).
Les trucs qui restent en queue actuellement sont des "ya pu d'place", des "c'est cassé" et des "j'arrive pas à joindre le MX"... Et parfois la poste et sfr qui bloque un peu pour des raisons cabalistiques, mais sur des petites quantités.
Donc oui, c'est totalement toujours faisable en 2025, mais il faut être précis.
Et pour la faire plus courte: "et pourtant, chez nous ça marche" ™ © ®
Après, que t'ai plus envie de t'emmerder avec le mail pour des clients, ça, je peux l'entendre sans aucun problème. Je n'ai plus grand monde autour de moi qui veut en faire, sauf éventuellement pour lui-même ou sa TPE.
Arnaud.
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Comme je l’ai expliqué, mais apparement c’est mal passé, ces gens, les GAFAM, sanctionnent les serveurs qui leur envoient du faible volume. C’est pas un problème de config.
+1000
Plus vous envoyez de mails, plus ça passe crème.
Donc oui, ça marche pour plein de structures, j’en gère une qui a aucun problème, sans DKIM/DMARC. Mais j’en ai une autre sur laquelle, sans raison, MS et Gmail font de la merde, alors que SPF/DKIM/DMARC sont nickels.
On était dans ce cas (uniquement avec Gmail, bizarrement avec MS, ça c'est toujours bien passé.
SI vous avez une explication, je prends, sinon, merci d’avoir participé :)
Parfois Gm**** s'auto spamme les pieds dans le tapis. C'est drôle finalement.
Et bravo à ceux qui gèrent une grosse infra qui n’ont jamais eu aucun problème, même quand elle était petite, c’est des champions.
Oui, ça rend humble.
Dommage, c'est tellement bien d'avoir son serveur chez soi.
Maintenant ça fait des années qu'on a tout les mails (nous + clients) chez OVH et pour le transactionnel et les NL, depuis toujours chez Mailjet.
Et plus de souci.
Salut,
Ca marche très bien, il faut juste avoir du temps et savoir de quoi on parle, c’est un vrai métier l’envoi d’e-mails !
Dans le désordre :
Réservation de blocs IPV4 “saints” (bon courage), FBL (GAFAM et autres big boss zone WorldWide), étude DMARC, bien entendu tout doit être testé pour les basiques DKIM, reverse PTR, TXT (spf).
Stratégie de rodages d’IP, éviter le sharing avec des emails douteux, avoir une politique sur la structure des emails. En cas de grosse volumétrie participer aux programmes de bulk email (la suite des FBL), ne pas étaler plein d’adresses mais poser du volume qualitatif sur celles qui accrochent bien aux stats d’ouvertures. Surveiller les RBL et autres joyeuseries corrompues. Avoir une certaine éthique sur la zone.
Segmenter ses envois (mailing / transactionnel / …) avoir des politiques de désinscriptions on the top. Vérifier si les headers sont bien alignés avec les gros providers et reste en veille sur les changements.
Bon, du coup voilà pourquoi la plupart se retrouvent avec des MX chez gsuite… Et ça n’a pas directement de rapport mais évidemment GPG c’est surfait :-)
Après si vous voulez vous amuser il y a 2 projets OSS (docker) qui sortent du lot : mailcow et mail-server (préférable). Ca vous donnera des idées en terme de config sur ce qui pourrait manquer à vos confs et pourquoi ça se délègue souvent rapidement, alors que l’email est au centre de la stratégie des entreprises françaises, et que ça “traite” bien plus facilement que les autres tech de communications plus récentes.
A bon entendeur,
Le 02/07/2025 à 14:37, Stéphane Rivière a écrit :
Comme je l’ai expliqué, mais apparement c’est mal passé, ces gens, les GAFAM, sanctionnent les serveurs qui leur envoient du faible volume. C’est pas un problème de config.
+1000
Plus vous envoyez de mails, plus ça passe crème.
Donc oui, ça marche pour plein de structures, j’en gère une qui a aucun problème, sans DKIM/DMARC. Mais j’en ai une autre sur laquelle, sans raison, MS et Gmail font de la merde, alors que SPF/DKIM/DMARC sont nickels.
On était dans ce cas (uniquement avec Gmail, bizarrement avec MS, ça c'est toujours bien passé.
SI vous avez une explication, je prends, sinon, merci d’avoir participé :)
Parfois Gm**** s'auto spamme les pieds dans le tapis. C'est drôle finalement.
Et bravo à ceux qui gèrent une grosse infra qui n’ont jamais eu aucun problème, même quand elle était petite, c’est des champions.
Oui, ça rend humble.
Dommage, c'est tellement bien d'avoir son serveur chez soi.
Maintenant ça fait des années qu'on a tout les mails (nous + clients) chez OVH et pour le transactionnel et les NL, depuis toujours chez Mailjet.
Et plus de souci.
​
Le Wed, Jul 02, 2025 at 03:33:51PM +0100, Guillaume [guibdx@gmail.com] a écrit:
Salut,
Ca marche très bien, il faut juste avoir du temps et savoir de quoi on parle, c???est un vrai métier l???envoi d???e-mails !
oui, mais pas que.
je rejoins pleinement David
meme en faisant tout ce qui a été dit et écrit ici, on rencontre les memes problèmes. Chez MS, bloquage "sans explication", avec l'aller-retour sur leur "support" pour réactiver la mitigation. chez Outlook.com et Gmail, mise en spam random, sans explication
Et les outils "postmaster" de l'un et de l'autre ne signalent rien, parceque les stats sont trop faibles...
On Fri, Jul 11, 2025, at 11:05, Dominique Rousseau wrote:
Le Wed, Jul 02, 2025 at 03:33:51PM +0100, Guillaume [guibdx@gmail.com] a écrit:
Salut,
Ca marche très bien, il faut juste avoir du temps et savoir de quoi on parle, c???est un vrai métier l???envoi d???e-mails !
oui, mais pas que.
je rejoins pleinement David
Il sera toujours très dur de trouver un juste milieu entre passoire et mur de béton...
Comme tout serveur peut être relais SMTP on pourrait réduire et bloquer un nombre de prestataires qui envoient et reçoivent et qui s'arrangent entre eux pour gérer les spams...
Pendant un temps, j'utilisais Mailjet uniquement pour relayer les messages destinés à Microsoft. J'avais retrouvé un tuto assez complet : https://www.nerd-quickies.net/2020/07/10/solve-microsoft-email-block-list-er...
Depuis, j’ai appris à faire preuve de patience. Une fois qu’on connaît les bons formulaires à remplir, le blocage ne dure jamais très longtemps. Le plus déroutant, c’est surtout qu’on ne sait jamais quand ça va tomber…
Le 11/07/2025 à 12:38, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :
On Fri, Jul 11, 2025, at 11:05, Dominique Rousseau wrote:
Le Wed, Jul 02, 2025 at 03:33:51PM +0100, Guillaume [guibdx@gmail.com] a écrit:
Salut,
Ca marche très bien, il faut juste avoir du temps et savoir de quoi on parle, c???est un vrai métier l???envoi d???e-mails !
oui, mais pas que.
je rejoins pleinement David
Il sera toujours très dur de trouver un juste milieu entre passoire et mur de béton...
Comme tout serveur peut être relais SMTP on pourrait réduire et bloquer un nombre de prestataires qui envoient et reçoivent et qui s'arrangent entre eux pour gérer les spams...
Pour MS je suis d’accord. Pour Gmail, impossible de trouver comment ne plus arriver en spam. Clairement un problème de scoring trop neutre quand on a pas assez de volume. Ça m’emmerde. Smtp2go fait le job pour 15€/mois. Dommage qu’il y ait pas une boîte française sur ce créneau.
David Ponzone
Le 11 juil. 2025 à 14:35, Nourdine Gernelle nounix@ti-nuage.fr a écrit :
Pendant un temps, j'utilisais Mailjet uniquement pour relayer les messages destinés à Microsoft. J'avais retrouvé un tuto assez complet : https://www.nerd-quickies.net/2020/07/10/solve-microsoft-email-block-list-er...
Depuis, j’ai appris à faire preuve de patience. Une fois qu’on connaît les bons formulaires à remplir, le blocage ne dure jamais très longtemps. Le plus déroutant, c’est surtout qu’on ne sait jamais quand ça va tomber…
Le 11/07/2025 à 12:38, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :
On Fri, Jul 11, 2025, at 11:05, Dominique Rousseau wrote: Le Wed, Jul 02, 2025 at 03:33:51PM +0100, Guillaume [guibdx@gmail.com] a écrit:
Salut,
Ca marche très bien, il faut juste avoir du temps et savoir de quoi on parle, c???est un vrai métier l???envoi d???e-mails !
oui, mais pas que.
je rejoins pleinement David
Il sera toujours très dur de trouver un juste milieu entre passoire et mur de béton...
Comme tout serveur peut être relais SMTP on pourrait réduire et bloquer un nombre de prestataires qui envoient et reçoivent et qui s'arrangent entre eux pour gérer les spams...
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Pour MS je suis d’accord.
+1
Pour Gmail, impossible de trouver comment ne plus arriver en spam.
+1 ingérable.
Clairement un problème de scoring trop neutre quand on a pas assez de volume. Ça m’emmerde. Smtp2go fait le job pour 15€/mois. Dommage qu’il y ait pas une boîte française sur ce créneau.
Si l'on considère que mailjet est encore une boite française, ça le fait très bien en transactionnel à travers un postfix.
-- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France
On Fri, Jul 11, 2025 at 2:42 PM David Ponzone david.ponzone@gmail.com wrote:
Pour MS je suis d’accord. Pour Gmail, impossible de trouver comment ne plus arriver en spam. Clairement un problème de scoring trop neutre quand on a pas assez de volume. Ça m’emmerde. Smtp2go fait le job pour 15€/mois. Dommage qu’il y ait pas une boîte française sur ce créneau.
Oui, dommage qu il n y ait pas "une boîte française sur ce créneau" . . . Montons la ensemble . . . moi j ai arrêté d essayer de gérer mes emails moi même mais je l ai faitil y a 10 ou 15 ans . . . Si vous moffrez votre soutien, ceux qui connaissent bien le sujet, et que vous pensez pouvoir m apporter un minimum de clients . . . je monte la boite et vous êtes associés . . . faisons le c est nécessaire. Je suis multi compétences programmation et admin linux, voila mon linkedin : https://www.linkedin.com/in/neofutur/ .
David Ponzone
Le 11 juil. 2025 à 14:35, Nourdine Gernelle nounix@ti-nuage.fr a écrit :
Pendant un temps, j'utilisais Mailjet uniquement pour relayer les messages destinés à Microsoft. J'avais retrouvé un tuto assez complet : https://www.nerd-quickies.net/2020/07/10/solve-microsoft-email-block-list-er...
Depuis, j’ai appris à faire preuve de patience. Une fois qu’on connaît les bons formulaires à remplir, le blocage ne dure jamais très longtemps. Le plus déroutant, c’est surtout qu’on ne sait jamais quand ça va tomber…
Le 11/07/2025 à 12:38, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :
On Fri, Jul 11, 2025, at 11:05, Dominique Rousseau wrote: Le Wed, Jul 02, 2025 at 03:33:51PM +0100, Guillaume [guibdx@gmail.com] a écrit:
Salut,
Ca marche très bien, il faut juste avoir du temps et savoir de quoi on parle, c???est un vrai métier l???envoi d???e-mails !
oui, mais pas que.
je rejoins pleinement David
Il sera toujours très dur de trouver un juste milieu entre passoire et mur de béton...
Comme tout serveur peut être relais SMTP on pourrait réduire et bloquer un nombre de prestataires qui envoient et reçoivent et qui s'arrangent entre eux pour gérer les spams...
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Bonjour,
En fait c’est comme tout, il n’y a pas de bonne ou mauvaise façon de faire, ni de grand secret à connaître. C’est un vrai travail qui demande pas mal de connaissances et il faut mettre à jour régulièrement ou pire créer des automatisations et des alertes pour gérer certains cas.
Idem pour le choix des remailers, il ne s’agît pas juste d’en prendre un et d’envoyer des mails avec ce dernier… Il faut étudier, car ils ont les même problématiques et en fonction calibrer pour que ça fonctionne bien. Exemple pour pas se prendre la tête en cas de mailjet / sendgrid privilégier une IP dédiée, ce qui va augmenter les coûts significativement.
Ce n’est pas pour rien si une grande partie des entreprises utilisent gsuite pour leur MX. Mais ça n’est pas une obligation non plus. A condition d’y mettre du temps et un peu d’argent :-) On est loin du serveur à setup à l’ancienne et ça roule. Mais ça reste gérable.
Le 11/07/2025 à 13:34, Nourdine Gernelle a écrit :
Pendant un temps, j'utilisais Mailjet uniquement pour relayer les messages destinés à Microsoft. J'avais retrouvé un tuto assez complet : https://www.nerd-quickies.net/2020/07/10/solve-microsoft-email-block-list-er...
Depuis, j’ai appris à faire preuve de patience. Une fois qu’on connaît les bons formulaires à remplir, le blocage ne dure jamais très longtemps. Le plus déroutant, c’est surtout qu’on ne sait jamais quand ça va tomber…
Le 11/07/2025 à 12:38, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :
On Fri, Jul 11, 2025, at 11:05, Dominique Rousseau wrote:
Le Wed, Jul 02, 2025 at 03:33:51PM +0100, Guillaume [guibdx@gmail.com] a écrit:
Salut,
Ca marche très bien, il faut juste avoir du temps et savoir de quoi on parle, c???est un vrai métier l???envoi d???e-mails !
oui, mais pas que.
je rejoins pleinement David
Il sera toujours très dur de trouver un juste milieu entre passoire et mur de béton...
Comme tout serveur peut être relais SMTP on pourrait réduire et bloquer un nombre de prestataires qui envoient et reçoivent et qui s'arrangent entre eux pour gérer les spams...
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​
Rigolo, j’ai réussi ton mail à l'instant avec 2h40 de retard :)
David
Le 2 juil. 2025 à 13:42, Arnaud Launay via FRsAG frsag@frsag.org a écrit :
Le Wed, Jul 02, 2025 at 09:02:23AM +0200, David Ponzone a écrit:
J’adore les listes quand on me répond en n’ayant pas lu le mail de départ :) No worry, ça m’arrive aussi.
"ça devient difficile, quelqu'un connaît un relais"
Je connais un relais: le postfix sur nos serveurs, qui arrive à envoyer à tout le monde sans se faire bloquer ni finir en spam. Donc je persiste et signe sur ma réponse...
Par contre, je rejoins Niffo. Il faut tout le barda technique qui n'empêche pas grand chose, /et/ le serveur est "déclaré" aux FBL de MS et gmail, je ne sais pas si ça aide, mais toujours est-il que même sur les clients qui envoient du lourd (plusieurs dizaines de milliers par *jour* rien que vers MS, on arrive à tout faire passer (même vers la poste).
Les trucs qui restent en queue actuellement sont des "ya pu d'place", des "c'est cassé" et des "j'arrive pas à joindre le MX"... Et parfois la poste et sfr qui bloque un peu pour des raisons cabalistiques, mais sur des petites quantités.
Donc oui, c'est totalement toujours faisable en 2025, mais il faut être précis.
Et pour la faire plus courte: "et pourtant, chez nous ça marche" ™ © ®
Après, que t'ai plus envie de t'emmerder avec le mail pour des clients, ça, je peux l'entendre sans aucun problème. Je n'ai plus grand monde autour de moi qui veut en faire, sauf éventuellement pour lui-même ou sa TPE.
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